Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Les modèles du commerce : frame seule ou livrés complets.
Ne pas mettre ses modèles ici.
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Diaoul
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Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par Diaoul »

Hello,

Pas encore reçu mon premier quad indoor que je pense déjà au second pour l'outdoor avec l'arrivée des beaux jours et vu les délais de livraison de nos chers sites chinois.

Je voudrais connaitre l'influence de la taille, la forme d'un quad et de son équipement sur son usage :
  • Est-ce qu'on fait la même chose avec un 180 qu'avec un 250 ? Si non, qu'est ce que ça change ?
  • Quel est l'impact de la forme sur l'usage du quad : est-ce que c'est completement impossible de faire du freestyle avec un X allongé ? Et inversement ?
  • L'équipement racing/freestyle est-il singulièrement différent ? (Moteurs, ESC, FC, LiPo, Camera, VTX, OSD ...)
Est ce que pour les quads aussi le celèbre dicton s'applique ? :arrow:
C'est pas la taille qui compte, mais comment on s'en sert.
Mon usage serait d'avoir un premier quad outdoor "polyvalent", que je puisse faire de belles balades en FPV mais aussi pourquoi pas m'essayer au racing et à passer quelque portes pour le fun mai pas chrono ni compet, pour l'instant du moins. Il y a-t-il des erreurs à ne pas commettre ?

Merci :)

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Belov
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Re: Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par Belov »

Il n'y a pas vraiment de quad dédié à l'une ou l'autre discipline mais plutôt des optimisations qui vont tendre plus vers une discipline ou l'autre.
Pour le racing à un bon niveau : recherche de l'efficacité puissance / poids. Moteurs + hélices doivent avoir une réponse rapide aux changements de régime et une bonne linéarité en milieu de gaz. La chasse aux grammes fait que les meilleurs pilotes ne vont pas hésiter à mettre des moteurs très légers mais plus fragiles, des frames plus légères donc plus fragiles. Tu vois le topo, c'est comme dans les sports mécaniques, ça n'hésite pas à casser et à remplacer.

Pour le freestyle, on en fait pour le partager, donc généralement le quad portera une cam HD. D'emblée un quad orienté freestyle sera plus lourd. La réactivité des esc et moteurs est très recherchée : passage de full gaz à zéro et à full en quelques dixièmes de seconde. Donc des moteurs puissants, ah bah comme en course quoi. Oui

Un lieu commun dit que les H et allongés verrouillent mieux sur le pitch donc meilleurs en course. Rien n'est prouvé et on voit à chaque course les contre-exemples. Donc une machine en H, X, XS, etc. reste de toute façon polyvalente. Et à mon humble avis, c'est les compétences du pilote qui font la différence.

Je remarque davantage que chaque pilote à sa préférence du moment.
La concentration de l'électronique permet d'avoir des cartes plus petites donc à intégrer dans des chassis ou pod de plus en plus petits

Tu peux regarder les config des membres de ce forum et aussi le site de rotorbuild qui donne plein d'idées.
:yeched:
QAVX 210 - XSR, B6 F303 OSD, 4S, BR2205 2300kv, ESC MS35A, Racekraft 5051, HS1190, Tramp
Hellbreizh 122 - XSR, Racing X F303, 3S/4S, DYS BX1306 4000kv, ESC 4in1 RS20A, 3045
Gemini 210 - XM+, SP Racing F3, 4S, Rotorgeek 2205 2700kv, ESC 30A, 5045 Tri
Vortex Racer - D4R-II, Fusion Board, 4S, Cobra 2204 1960kv, ezESC 12A, 6045

DJI Phantom 1, ezOSD, RX,TX 5.8GHz, Nacelle Tarot 2D, iTelemetryFPV,
DJI F550, Naza M V2, FrSky Taranis X9D+, iOSD, Datalink, Ground Station, 4S/10Ah
Lunettes Fatshark Dominator

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Vinzzhh
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Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par Vinzzhh »

Salut.

On ne parle plus trop en taille de châssis, mais en taille d'hélices. Un 5" ne fait plus forcément 250mm de wheelbase. On en trouve qui font 190/200mm. En terme de polyvalence d'usage, le 5", cest la catégorie reine.

Concernant l'orientation Race ou Freestyle, on parle d'optimisation plutôt que de parti pris qui cantonne la machine a une catégorie. Rien ne t'empêchera de faire l'un ou l'autre avec la même machine.

Pour la race, l'optimisation que l'on recherche, c'est le poids. Non pas tant pour là rapport poids/puissance (quelques dizaines de gramme pour plusieurs kilos de poussée) mais surtout pour limiter l'inertie et ainsi avoir une meilleure maîtrise des trajectoires et des changements d'appuis. Qui dit poids léger dit machine plus fragile en général. Les machines de Race pure ne permettent pas, en général, de porter une action cam. Le poids d'une frame Race est en général de compris entre 50 et 80g, pour permettre d'avoir une machine d'un poids compris entre 250 et 300g. L'architecture des frames de Race à tendance à s'orienter vers le X stretched, architecture poussée au départ par Monsieur Andy Shen et l'équipe Raceflight. OB1, RS200 et maintenant QAV-XS ou Kraken proposent ce genre de modèle. Dont l'idée principale est d'avoir un axe du pitch plus locké, pour une meilleure maîtrise de l'altitude. Qui est assez constante en race.

En freestyle, si on veut une machine optimisée en ce sens, l'optique est différente. D'une part, la machine sera soumise à plus de chocs, conte des arbres, du béton, etc. On va donc chercher quelque chose de plus robuste. Donc avec plus de matière, donc plus de poids. Comme l'on porte en général une action cam, la frame est aussi généralement plus spacieuse. Quant à l'inertie, elle est un ami en freestyle, car l'idée est de jouer avec elle et la gravité. Les frames freestyle pèsent plutôt entre 100 et 140g. L'architecture préconisées est plutôt le pur X, de façon à avoir la même sensation sur les deux axes que sont pitch et roll, que l'on sollicite en permanence pour effectuer diverses rotations.

D'un pont de vu électronique, aucune différenciation entre les deux. Cela va se joue au niveau des réglages. Une machine de freestyle demandera des réglages plus fins, pour avoir une machine à la fois plus verrouillée et plus propre.

Sur les moteurs, là il est aussi possible d'optimiser. En Race, chercher des moteurs plus légers, pour limiter les masses qui sont loin du centre de gravité. Et la tendance est aussi à voir des kv de 2500, 2600.

En freestyle, le poids importe moins et la recherche de couple étant la priorité (pour avoir de bons kicks afin de projeter la machine), on peut partir sur de plus gros moteurs. Les KV plus bas, comme 2300, sont souvent préfèrés. Plus le kv va être élevé, plus la machine sera difficile à régler.

Dans un cas comme dans l'autre, ce qui va terminer de caractériser la machine, c'est la monte d'hélices. Les freestyleurs préférant s'orienter vers des hélices favorisant la précision et le toucher. Comme les classiques 5x4x3 HQ. Là où en Race, on va plutôt chercher des hélices avec des pas plus élevés, afin de favoriser la vitesse.

On voit de plus en plus apparaître des déclinaisons de moteur en 2400kv/2450kv, qui semble être le sweet point trouvé par les fabricants. Entre les traditionnels 2300 et 2600.

On peut donc optimiser l'orientation d'une machine, mais rien ne l'empêchera de faire l'un ou l'autre. Tout se joue dans les pouces ensuite. Mais en sensations et en utilisation, a partir du moment où l'on maîtrise un petit peu, on sent bien la différence entre une machine en X allongé orientée race, avec un poids optimisé, et une autre construite avec le freestyle en tête.

Pour un peu de littérature sur le X allongé, je vous invite à lire cet article de FPV Passion ou celui ci du blog d'Andy Shen. N'oublions pas non plus que les châssis sont développés avec l'aide de pilotes on ne peut plus aguerris ;)
Dernière modification par Vinzzhh le jeu. 11 mai 2017 17:14, modifié 1 fois.

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Diaoul
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Re: Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par Diaoul »

Merci pour vos réponses ultra complètes :)

Il y a plusieurs soucis avec la config des membres. Par exemple une config peut être dépassée par des évolutions récentes ou bien être orientée race/freestyle sans qu'un néophyte comme moi puisse faire la différence. C'est clair que ça donne des idées mais ça ne permet pas de catégoriser et de me faire ma propre BOM.

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Vinzzhh
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Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par Vinzzhh »

Tu as exprimé grosso modo ton besoin pour un quad outdoor polyvalent. Reste à définir ton budget :)
Et nous dire ce que tu possèdes déjà comme équipement (réception FPV ? Radio ?)
Puis, je te conseille de commencer une BOM, en brouillon ou à moitié vierge de références, et on pourra te guider. Quitte à reprendre une config existante, mettre plusieurs choix, tes idées déjà arrêtées, etc.

Par exemple, on ne prendra pas trop de risques à te conseiller une Xracer F303 V3.1 en carte de vol, des Emax RS2205S 2300kv en moteurs, des ESC Racerstar sous BLHeli S, de Tattu 1550 75C, une HS1177 en caméra, etc. Il y a des références classiques, éprouvées et performantes.

Pour la frame, ne te prends pas non plus la tête, vas y au coup de cœur. Ou avec une approche rationnelle (prix, dispo, espace disponible et facilité du montage, etc.). Comme dit plus haut, les subtilités d'une machine orientée race ou free sont plus perceptibles avec un certain niveau. Sans tomber dans l'enclume, pour un débutant en montage et pilotage, je privilégierais plus une machine pas trop légère, robuste et spacieuse.

Garde aussi à l'esprit que tout pourra casser sur ta machine. À commencer par la frame, qu'il faut considérer comme un "consommable". Il n'est pas rare de voir une même électronique passer d'un châssis à l'autre.

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Diaoul
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Re: Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par Diaoul »

Pour le materiel que j'ai (pas encore reçu) : viewtopic.php?f=14&t=684&start=300#p40620
J'ai choisi du classique de bonne qualité sans tomber l'excès. OK sauf peut être pour le chargeur, mais déjà que j'ai pas beaucoup de temps libre c'est pas pour le passer à recharger mes batteries à la chaine :!:
J'ai déjà le matériel de base de tout geek : station à soudure, voltmètre, quelques RPi et Arduinos qui trainent, ESP8266, et autres composants...
Ha j'ai une imprimante 3D aussi, pratique pour imprimer des mounts ou autres.

Le budget je n'en ai pas vraiment, je veux du bon materiel sans tomber dans l'excès. Un moteur 10% plus performant qu'un autre mais 2 fois plus cher ça m'intéresse pas si tu vois ce que je veux dire. Disons dans les 300€, 400€ grand maximum. Hors action cam (ou avec si ça rentre hein :D). Vu qu'il va y avoir de la casse, je préfère privilégier le solide et remplaçable.

Les frames il y en a des tonnes, je ne vais pas faire de folie et choisir parmis les "standards" en la matière, comme le reste en fait.

Merci pour tous ces conseils.

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Diaoul
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Re: Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par Diaoul »

Avec l'option action-cam et pour la polyvalence ce sera sûrement un 4" ou 5" avec une grosse préférence pour le 5". Pour les props, on peut mettre du tri blade sur les mêmes moteurs/batterie ? Ou est-ce qu'il faut descendre en taille (4" au lieu de 5" sur le même quad) quand on passe en tri-blade ?

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PhilPagan
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Re: Quel quad pour quel usage ? (outdoor)

Message par PhilPagan »

Pour porter une action cam,vaut mieux partir sur du 5".
Oui, y aura toujours le modèle de tripale qui te convient. Suivant les kv moteur et ESC, on fait surtout attention au pas de l'hélice.

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